Ide ostrzyc saperke

[kana]

Nie znam się na wojsku, ale parę lat temu czytałam całkiem sensowne propozycje rozwoju naszej zbrojeniówki. Były tam mądre przykłady, wyliczenia itd. Wszystko to brzmiało przekonywująco.
A do tego były już gotowe prototypy, można było sprawdzić nie tylko teoretycznie, ale też praktycznie.
I co?
I nic !!!
Rozwalili wszystko.
Kto?

[zerocin]

Bomba atomowa to broń ostateczna. Każdy, kto jej użyje, musi się liczyć z tym, że zostanie ona także użyta przeciwko niemu. Dlatego można mieć nadzieję, że nie zostanie użyta nigdy.

Natomiast za wschodnia granicą mamy przykłady konfliktów lokalnych, wojen hybrydowych, jakie Rosja prowadziła i prowadzi przeciwko swoim sąsiadom: Ukrainie, Gruzji... Może przeciwko Polsce nie ma za bardzo jak takiej wojny prowadzić - brak mniejszości rosyjskiej, która należałoby wziąć "w opiekę" - ale weźmy za przykład taką Estonię... Tam jest sytuacja przypominająca Krym, kraj ten również zamieszkuje liczna mniejszość rosyjska. Czy możemy być pewni, że podobnie jak na Krymie Rosja nie zechce wziąć jej "w opiekę"? A gdyby tak się stało, to jak zareaguje Trump? Jak my zareagujemy? Zaryzykujemy i jako sojusznicy z NATO pójdziemy w bój? Będziemy umierać za Tallin?

[Lady Li]

Bomba atomowa to broń ostateczna. Każdy, kto jej użyje, musi się liczyć z tym, że zostanie ona także użyta przeciwko niemu. Dlatego można mieć nadzieję, że nie zostanie użyta nigdy.

Natomiast za wschodnia granicą mamy przykłady konfliktów lokalnych, wojen hybrydowych, jakie Rosja prowadziła i prowadzi przeciwko swoim sąsiadom: Ukrainie, Gruzji... Może przeciwko Polsce nie ma za bardzo jak takiej wojny prowadzić - brak mniejszości rosyjskiej, która należałoby wziąć "w opiekę" - ale weźmy za przykład taką Estonię... Tam jest sytuacja przypominająca Krym, kraj ten również zamieszkuje liczna mniejszość rosyjska. Czy możemy być pewni, że podobnie jak na Krymie Rosja nie zechce wziąć jej "w opiekę"? A gdyby tak się stało, to jak zareaguje Trump? Jak my zareagujemy? Zaryzykujemy i jako sojusznicy z NATO pójdziemy w bój? Będziemy umierać za Tallin?

Wojenne tematy nigdy jakoś specjalnie nie leżały w moich zainteresowaniach, ale od czasu do czasu coś poczytałam.
Myślę, że Polska jest bezpieczna obecnie - należymy do Unii (sami się poddaliśmy w niewolę), a to chyba wystarczy? Myślę, że UK broniły by nas przed Rosją, ponadto mamy tutaj stacjonujące wojska amerykańskie... Dlatego zupełnie nie rozumiem tych wielomiliardowych wydatków na zbrojenia...
Kiedyś czytałam, że gdyby Rosja chciała przejąć nasze tereny, to trwałoby to zaledwie 2 dni, tyle mamy z tego całego sprzętu.

Nie jestem biegła w tym temacie, pytam tylko, bo na mój chłopski rozum wydatkowanie tak dużych pieniędzy nie ma zupełnie sensu, to jakby z maczuga na armatę...

[cogito13]

Nie jestem biegła w tym temacie, pytam tylko, bo na mój chłopski rozum wydatkowanie tak dużych pieniędzy nie ma zupełnie sensu, to jakby z maczuga na armatę...

Będąc na forum u Laurki Świadkowie Jehowy twierdzili, że nie powinno być armii i nikt nie powinien sięgnąć po broń. Rodzi się tylko pytanie jak to osiągnąć ? tzn. Polska nie posiada armii, nie wydaje pieniędzy z budżetu na zbrojenia a Czesi,Litwini albo Białorusini rok po roku poszerzają granicę ( bo przecież mogą tak jak Rosja to zrobiła z Krymem ) Zasada "nadstaw drugi policzek " gdy ktoś Ciebie zdzieli pałką w łeb dzisiaj nie obowiązuje i na przemoc trzeba odpowiedzieć.

[Lady Li]

Nie jestem biegła w tym temacie, pytam tylko, bo na mój chłopski rozum wydatkowanie tak dużych pieniędzy nie ma zupełnie sensu, to jakby z maczuga na armatę...

Będąc na forum u Laurki Świadkowie Jehowy twierdzili, że nie powinno być armii i nikt nie powinien sięgnąć po broń. Rodzi się tylko pytanie jak to osiągnąć ? tzn. Polska nie posiada armii, nie wydaje pieniędzy z budżetu na zbrojenia a Czesi,Litwini albo Białorusini rok po roku poszerzają granicę ( bo przecież mogą tak jak Rosja to zrobiła z Krymem ) Zasada "nadstaw drugi policzek " gdy ktoś Ciebie zdzieli pałką w łeb dzisiaj nie obowiązuje i na przemoc trzeba odpowiedzieć.

Niby masz rację, ale bez porządnego wsparcia z zewnątrz i tak sobie nie poradzimy. Ponadto ponoć kupujemy przestarzały sprzęt, nieraz wadliwy... Jakoś to wszystko mi nie leży, to takie wyrzucanie kupy kasy w błoto. Równie dobrze można se proce porobić i uszyć woreczek na kamyki...

[cogito13]

Niby masz rację, ale bez porządnego wsparcia z zewnątrz i tak sobie nie poradzimy. Ponadto ponoć kupujemy przestarzały sprzęt, nieraz wadliwy... Jakoś to wszystko mi nie leży, to takie wyrzucanie kupy kasy w błoto. Równie dobrze można se proce porobić i uszyć woreczek na kamyki...

Ale to już gdzieś [mention]zerocin[/mention] napisał i w/g mnie to nie jest podwyższanie wartości bojowej naszego wojska ale sabotaż !

[gugu77]

Dziwna rzecz, Moskale modernizuja swoje T 72, T 90 to mutacja T 72.
Mozna wiele o Rosjanach powiedziec, ale nie to, ze sa glupi.

Nie są głupi. Skonstruowali nowy czołg T-80, który całkowicie dał ciała w Czeczenii. Dlatego zrezygnowali z niego na rzecz nowego - "Armaty" - a póki go nie ma, z konieczności modernizują T-72.

Nie wiem, jakie wolne żarty masz z tymi Leopardami. Polska armia ma ich już więcej niż "Twardych" i praktycznie pozbyła się całkiem przestarzałych T-72M1. Oczywiście to też nie są najnowocześniejsze konstrukcje, ale zdecydowanie nowocześniejsze (lata 1985-90) od T-72 (lata 70-te).

Malaj to zupełnie inny wóz od Petki...
A czesci montowane do Leosi to od kogo kupujemy?
Od Chińczyków?

[gugu77]

Nie są głupi. Skonstruowali nowy czołg T-80, który całkowicie dał ciała w Czeczenii. Dlatego zrezygnowali z niego na rzecz nowego - "Armaty" - a póki go nie ma, z konieczności modernizują T-72.

Nie wiem, jakie wolne żarty masz z tymi Leopardami. Polska armia ma ich już więcej niż "Twardych" i praktycznie pozbyła się całkiem przestarzałych T-72M1. Oczywiście to też nie są najnowocześniejsze konstrukcje, ale zdecydowanie nowocześniejsze (lata 1985-90) od T-72 (lata 70-te).

Malaj to zupełnie inny wóz od Petki...
A czesci montowane do Leosi to od kogo kupujemy?
Od Chińczyków?

Produkcję licencyjnych T 72 rozpoczęto w latach 80 ub. stulecia...

[gugu77]

Dziwna rzecz, Moskale modernizuja swoje T 72, T 90 to mutacja T 72.
Mozna wiele o Rosjanach powiedziec, ale nie to, ze sa glupi.

Nie są głupi. Skonstruowali nowy czołg T-80, który całkowicie dał ciała w Czeczenii. Dlatego zrezygnowali z niego na rzecz nowego - "Armaty" - a póki go nie ma, z konieczności modernizują T-72.

Nie wiem, jakie wolne żarty masz z tymi Leopardami. Polska armia ma ich już więcej niż "Twardych" i praktycznie pozbyła się całkiem przestarzałych T-72M1. Oczywiście to też nie są najnowocześniejsze konstrukcje, ale zdecydowanie nowocześniejsze (lata 1985-90) od T-72 (lata 70-te).

W jakim stanie technicznym są te wozy?
Ile będzie kosztować ich remont?
Ile potrwa?
Póki co połowę ich mamy na papierze.

[zerocin]

Malaj to zupełnie inny wóz od Petki...

W jakim sensie?

A czesci montowane do Leosi to od kogo kupujemy?
Od Chińczyków?

A widzisz, Niemcy wcale tak nie ingerują. Temat wygląda tak, że co możemy, produkujemy i montujemy sami. Niestety, niewiele możemy. Na przykład produkujemy własną amunicję do Leopardów, ale daleko jej jakością i możliwościami do niemieckiej. Na rynku jest też dostępna doskonała amunicja produkcji izraelskiej. Nie jesteśmy też w stanie - przynajmniej na razie - wyprodukować nowoczesnego systemu stabilizacji, nie opartego już na układach hydraulicznych, z którymi w "Twardym" jest mnóstwo problemów. Natomiast w polskich Leopardach instalujemy rodzimą optykę, elektronikę, systemy komunikacji, systemy samoobrony.

Produkcję licencyjnych T 72 rozpoczęto w latach 80 ub. stulecia...

Owszem, ale jest to konstrukcja z początku lat 70-tych.

Zresztą poczytaj, tutaj jest wszystko dokładnie opisane, wszystkie wady i zalety. I mnóstwo argumentów za tym, że nie ma już sensu ładować zbyt dużych środków w "Twardego".